强国论坛：核危机之后各国核能利用前景

中国能源研究会副理事长周大地（右）与法国《全球的机运》协会主席本杰明·德蓄?

   　编者按：6月22日15:30，中国国家发展和改革委员会能源研究所原所长、中国能源研究会副理事长周大地，法国《全球的机运 》Global Chance 协会主席本杰明·德蓄 （Benjamin Dessus）做客强国论坛，以核危机后有关核能利用的争论以及核能利用的前景为题与网友进行在线交流 。

　　 ■要用一个科学的方法来全面地评价东京核危机事件的影响

　　 [网友小小教书匠]：请问周所长，东京核危机事件发生以后，对中国的和平利用核能有什么影响？中国发展核能的规划有没有因此而有所改变？

　　 【周大地】：影响肯定是有的，因为核能在安全问题上，凡是出现了重大的核事故，都会对核能的发展有很显著的影响。这次东京电力的核事故出现以后，国内对核安全的关注进一步提高。我想，对于中国核电的发展，对它现在的发展速度是有所影响的。但是这个事应该用一个科学的方法来全面地评价，就是说福岛这个事情的出现是在日本这次福岛引发的大地震和高达14米的海啸这种特殊的不可控制的事件影响下发生的。
　　 当然，也说明了核电的安全包括两个部分，一个是在正常运行情况下，会不会出现泄露或者是大的事故影响，危及大家的生命安全的问题。现在从全世界的运行来看，这个问题解决得已经比较好了。另一个方面是技术方面的进步，现在新建的核电厂，它的安全性，还有它在设计范围内的外部事件的影响下，它都可以做到相当的安全。所以说现在还没有出现过一次重大的核安全事故，全世界有400多个核电厂，还是比较安全的。

　　 [网友曾伟]：自从日本福岛核电危机发生后，世界各国舆论都对核电的未来产生了疑问，绝大部分质疑都源自于核电安全问题，您怎么看？

　　 【周大地】：任何技术都有可能出现问题，包括飞机有可能坠机；开汽车的话，交通事故一年也有十几万人丧生。当然这些都是坏事，但是不是说不重要。如果核事故出现的问题，包括切尔诺贝利，最后这么大的核事故，直接的死亡人数就是几十个人。后来的病，有跟踪的，据联合国关于原子能辐射效果的科学委员会发布的正式报告表明，后来有一些年轻人或者是小孩儿，当时是甲状腺不容易吸收，有6000人得了甲状腺癌，但是这个甲状腺癌是可以治愈的。这里面经过20年的跟踪，大约只有15个人死掉。当然，你说死一个人我们也不高兴。但是任何事情，你要保证它一个人也不会死，这个有点难。要看你这种事情发生以后，有没有应对的手段，它实际上是造成的损失有多大。

　　 ■中国的核电发展还处于一个比较晚的时期

　　 [网友小萝卜头]：请问周所长，我国核能发电的利用程度怎样？核能发电与水力发电、火力发电、风力发电和太阳能发电相比有哪些优势和劣势？这些发电类型各有哪些特点？

　　 【周大地】：现在比较起来，在现在可以大规模发电的途径里面，核能是成本相对比较合理的。直接的污染，它的长期运行过程当中，正常条件下，它的污染是很低的，经济性能好，而且可以大规模应用。实际上发电里面，大约是14%到16%左右是核电发的。在一些国家，比如说法国，它的核电发电量占它的发电总量将近80%。但是核电实际上，一般来讲都是在工业化发达国家有。在很多工业化国家里面，它占的比例都可以达到30%、40%、50%、60%，最高都可以达到80%，像法国。日本也占将近30%左右。 　

　　 [网友藤树]：【E政建议12074号】中法应联合发展核能的和平利用，以树立国际典范（http://ezheng.people.com.cn/proposal）

　　 【周大地】：我们在核能利用方面是全方位的对外合作，我们和法国是最早的合作伙伴，现在大亚湾，或者是现在主要用的主力技术二代+的压水碓，还有第三代技术也是和法国合作的。我们现在和俄罗斯、加拿大还有合作，以及同美国在AP1000方面进行合作。我们并没有对任何人关门，我想法国是第一大核能源国家，也有很长时期的安全记录。在处理好国内的认识方面，法国也是做的不错。我也去法国看过，大多数核电厂就在内陆，老百姓都很容易接受。不论是在技术方面还是在推动核电进一步的应用方面，我们都是会加强合作的。

　　 ■核能利用的原则首先是要加强安全评估和监管

　　 [网友杨再昌]：请问周副理事长，我国利用核能的原则是什么？

　　 【周大地】：首先是安全，我们要加强安全的评估，要加强安全的监管，我们在设备的制造过程之中和工程建设之中，要尽可能提高质量。从设计上我们也是尽量采用现在能够掌握的最可靠的一些技术，而且不断地进行改进，争取把事故的可能性压缩到几乎为零。
　　 但是另外一方面，安全也包括，在意外条件下我们要有合适的应急措施，使它不会扩大，就是说要把应急的可能性也考虑在内。我们希望几十年甚至是上百年不用一次，但是你也要有准备。在个情况下，核电是可以很好地发展的。

　　 [网友露琪娅]：请问嘉宾，中法在发展核能上有什么互补的前景？

　　 【周大地】：法国的核电相对比较饱和，所以它的能源需求每年逐渐降一点，这样一来他们核电进一步发展的强度应该是比较小的，所以说对法国来讲重要的是如何继续提高核技术，这方面来讲，法国在国际上也是我们长期的合作伙伴，这个也是我们可以做的一个事情。　

　　 ■全世界都应当从福岛核电站事故当中吸取经验教训

　　 [网友一天一地一广仔]：您怎么看日本的核辐射事件，对于其他国家来说，应该吸取哪些教训，是否应该减少或关闭核电站，或加大安全力度？

　　 【本杰明·德蓄】：欧洲和法国从福岛核电站事故当中吸取了经验教训。这是一次重大的事故，实际上是三次重大的反应堆事故，让欧洲人意识到在欧洲同样的事故也可能发生。尤其是法国人之前根本没有意识到这种危险的存在。法国人秉承的观念是，对于一个反应堆只要重大事故的机率每年不超过一百万分之一即可。但是，世界上所有反应堆的数量相当于14000年。所以，三十年以来，重大事故的发生率应该是0.014%。但是，切尔诺贝利的重大事故发生率是4.1%，福岛核电站的发生率是3%，超过了预期的285倍。欧洲的核反应堆数量为143个，占全世界总量的1/3，因此，发生重大事故的机率是十分大的。实际上，这种机率的计算方式不符合核事故的问题。因为核事故总是在我们不能设想的情况下发生的，我们可以说在欧洲不可能出现如此巨大的地震，但在欧洲可能会发生其他情况导致核反应堆冷却系统停滞，或者发生洪水造成柴油系统发生故障，也可能出现破坏行为。法国和其他国家一样都面临着这些严峻的问题。 　

　　 [网友杨再昌]：本杰明·德蓄主席，核危机后，国际社会核能利用的争论焦点是什么？

　　 【本杰明·德蓄】：为了能够清楚地了解当今这个具有世界意义的核问题，要知道核能只占我们初级能源的6%、世界终级能源的2.5%（在世界不同能源消耗者的情况下）所以，这是一个十分边缘化的能源。只是在少数国家，例如在法国，算上所有的能源形式在内，这种能源占最终能源的17%，占发电量的80%。对于许多其他的国家，比如像中国，这种能源更加的边缘化。世界原子能组织在福岛事件之前的计划是，到2050年之前，将核能的使用提高4倍。该组织表示这样的生产能力可以减少6%的温室气体释放。所以，在2050年可以达到避免气候变暖的效果。但是，相比较于通过节约能源（55%）和使用可再生能源（20%）产生的效果而言，这个数字实在是微乎其微。因此，核能在对抗温室气体方面并不是一个有效的生力军。节约能源和提高能源使用效率更加重要。

　　 ■德国决定停止利用核能是从自己的国情出发的

　　 [网友小小教书匠]：请问法国嘉宾，德国等欧洲一些国家停止核能利用，关于这个问题你怎么看？

　　 【本杰明·德蓄】：实际上德国人从2000年开始就决定不再使用核能源，他们只是在最近才确定了这一决定。这也经过了一段犹豫期，如果我们观察他们从2000年以来的所作所为，我们可以发现他们主要做了两件事情：
　　 第一个是节约用电的宏伟计划：德国人在日常生活中使用的电量相当于2000年的1/4。第二个是可再生能源的计划，尤其是使用风能、光能和生物能。在欧洲，意大利和瑞士决定放弃核能源，而德国认为这样的一种能源过渡期需要节能和发展可再生能源，并抓住这个机会，一跃成为欧洲乃至世界领域的先导。
　　 法国在该问题上遇到的困难比较大，因为80%的电都来自于核能。所以，议会反对派在总统大选期间提出用20年时间摆脱核能。